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 Soucis avec usines

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Aearon

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MessageSujet: Soucis avec usines   Mer 16 Mar - 22:08

Bon je préviens je ne râle pas, j'ai passé l'âge!

Pourquoi ne pas autoriser certaines usines a but décoratives (utiliser les blocs dans des constructions) et autoriser des usines qui peuvent rapporter gros au shop? Par exemple une usine alimentaire rapporte peu au shop certes mais si on passe par l'échange au pnj, l'alimentaire devient émeraude et rapporte d'avantage...

Mon usine a fer décorative est détruite, après faut vérifier chez d'éventuelles autres personnes.
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Amenion



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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Jeu 17 Mar - 3:31

WARNING : MUR DE TEXTE !! TLDR en bas !


Un sujet épineux que voici. Je te donne mon avis en tant que simple joueur.
En fonction de là où tu regardes tu auras deux réponses :

Premier cas, tu demandes à la plupart des gens du serveur et on te répondra que les usines de tous types sont autorisées (nourriture, fer, or, pnj et j'en passe).
Second cas, tu fouilles un peu le forum et tu trouves la charte, et là, horreur ! Il est écrit que les usines à fer et or sont interdites.

Bon alors c'est quoi qu'on doit croire ? Il faut dire que la charte a été écrite il y a un petit moment déjà et que son contenu est valable ou non selon l'humeur et le bon vouloir du staff.
A l'époque les raisons de leurs interdictions sont multiples (et je ne suis pas étranger au fait que ce soit écrit dans la charte) : personnellement j'en vois déjà six. Je vais les classer de la plus "objective" à la plus subjective :

1) Ça déséquilibre l'économie du serveur.
Les prix d'avant étaient un peu différent mais ça change pas grand chose. Quelques stacks de fer/or par jour ça pouvait rapporter gros, quelques milliers de dollars en 3/4 heures d'afk.

2)Ça cause du lag.
Bon je vais commencer par jeter cet argument à la poubelle, une usine à fer archi basique ça en cause très très peu. Beaucoup moins qu'un boyscout qui part à l'aventure en ligne droite. L'argument prends son sens spécifiquement pour les moyennes/grandes usines à or ou si elles sont couplées avec un système de ramassage des ressources via hopper-minecarts.

3)Ça génère de l'afk.
Tu vas quand même pas afk à côté de tes usines et passer tes journées à rien faire juste pour gagner des sous sans travailler, si ? Dans ce genre de cas un membre du staff a le droit de se poser la question "En plus d'aggraver le point n°1 et 2, est-ce que c'est une pratique que je souhaite sur notre serveur ?"

4) C'est moche.
Là on rentre dans la partie subjective du post. Oui, les usines c'est pas très sex' comme bâtiment. Et vous avez de la chance que je qualifie ça de bâtiment vu avec quels matériaux vous les faites. Plus le manque total de décoration / mise en forme...

5) Le serveur devient une zone de reproduction de tuto' Youtube.
Chacun possède son panel d'usines, génère toutes les ressources qu'il peut revendre instantanément (ou construire avec, admettons...), et le canal de tchat se transforme peu à peu en "tu veu venir m'aidé j'arriv pa a construir l'usin a fer mé jé fé com ds le tuto pourtan et ca marche pa" "pk mes pnj villagoi y fon pas crack-crack alor ki devré" Wink

6) Ils s'agit des premiers bâtiments construit par les joueurs qui utilisent systématiquement des usines.
Et là ce n'est que mon point de vue, mais c'est pas comme ça qu'on est sensé jouer à Minecraft. Voir des gens bâtir leurs usines à chier des lingots avant même d'avoir une vraie maison/base ça me désole au plus haut point. Je peux survivre aux fautes d'orthographe en pagaille, aux maisons-cube en terre mais voir quelqu'un qui construit une usine et qui pose ses coffres autour c'est pas possible.


Voilà une partie des raisons qui, peut-être, ont fait en sorte de les usines à fer et or soient interdites dans la charte. Je précise que c'est pas parce qu'un argument est objectif qu'il est meilleur qu'un autre. Ce serait presque l'inverse ici, d'ailleurs. Pour faire un peu comme une dissertation on va voir si quels genre d'arguments on peut trouver pour justifier l'emploi d'usines. Allez et on va essayer de lister ça du plus fréquent au plus farfelu :

-"Oui mais ya des usines/ou méthodes de farm qui rapportent plus genre commerce avec les pnj pour des émeraudes"
Heureusement quand même... A noter que les mécaniques de commerces sont 100% intentionnelles (contrairement aux usines), que c'est plus compliqué que ça en a l'air, et que ça prend du temps et pas mal de clics (contrairement aux usines).

-"Oui mais de toute façon c'est faux ça déséquilibre l'économie pas car tout le monde fait pareil"
...

-"Oui mais j'en ai besoin pour construire avec"
Une maison en fer j'attends toujours d'en voir une. Par contre des balises à côtés des usines et toujours pas de maison en vue c'est plus fréquent. Après c'est un bon argument, moi j'dis pas, hein.

-"Oui mais moi j'aime que faire des fermes et usines"

-"Oui mais moi j'aime pas miner"

-"Oui mais moi j'aime recopier des trucs que je vois sur Youtube"

-"Oui mais moi c'est parce que mon cousin y sait pas jouer"

-"Oui mais une usine à fer et or c'est moins sale pour le terrain que les mines optimisées"
Ok, celle là je viens de l'inventer pas très crédible mais pourquoi pas après tout.


Thèse, antithèse, on va dire que j'en ai fait le tour et maintenant je reprends un peu de sérieux pour la fin. (Désolé il est 3h du mat' et ça fait plus d'une heure et demie que je suis dessus. Après ça reste marrant donc je continue, et puis ça a son p'tit intérêt, je pense.) Synthèse et avant elle il faut parler de son amie, la troisième solution, dernier acte immanquable d'une joyeuse dissertation.
Si vous avez bien tout lu, vous devez sans doute avoir retenu la fois où je disais que la charte on s'en fichait pas mal et ce pour la raison expliquée alors. Mais aussi et surtout parce que le serveur n'est pas dans un moment ou une charte est nécessaire. C'est à dire que les seules règles que vous devriez suivre sont les règles classique de la vie en communauté : respect et faite ce que vous voulez du moment que ça ne nuit pas à autrui.
Dans le cas présent je ne vois personnellement pas vraiment de raison de les en empêcher puisque le nombre d'usine et leurs impact reste assez réduit.


TLDR : Pour résumer en une phrase : "Moi j'te dis osef fais comme tu veux, pour l'instant ya pas de problèmes."
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Aearon

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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Jeu 17 Mar - 11:03

Je te met 16/20, tu as des citations mais je vois pas la source. L'apport théorique est plutôt faible, dommâge! En cours de progression. Very Happy

Je vois bien tout ce que tu dis, sauf la maison en bloc de fer, pour ma part je pensais faire des engrenages et donc il me fallait l'aspect métal. Bref! Tu as trop écris que je ne sais même plus quoi répondre... Je pense que l'usine est spécifique selon la mentalité du joueur tout simplement et que l'utilisation en dépend aussi. Après personnellement j'ai été honnête a demander si on avait le droit, on m'a dit non donc j'ai enlevé. Mais dans ce cas là, que ce soit général.
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Antouyo2
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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Ven 18 Mar - 0:42

Bonjour Aearon!

Pour répondre à ta question, les usines resteront interdites. Selon la vision du staff elle sont totalement cheat et nous désirons les garder interdites pour ne pas nuire au système économique.

Si tu as trouver des usines n'hésite pas à nous le dire, on ira les détruire! Merci beaucoup.
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jo-l

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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 10:43

bon ben zut alors ^^ 100% de mes batiment sont des usines en tout genre^^

enfin pour ma défense personnellement je trouve que la redstone et donc toute les usine qui en découle est la seul chose qui sépare minecraft d'une boite de lego.. et c'est aussi la seul raison qui me fait jouer a minecraft car pour crée des système complexe il faut un minimum réfléchir (sauf pour ceux qui copie les tuto^^ oki ont est bien d’accord) pour ma par j'ai petit a petit crée mes propre système bien qu'ils repose forcement sur les principe de base de la redstone, j’avoue mettre spécialisé dans l'industrialisation a grande échelle réussir a produire un maximum d"unité dans un minimum d'espace.
pour ma nouvelle ville j'ai ajouté l 'esthétique même si je suis loin d'avoir autent de talent que certain dans ce domaine je fait tout mon possible pour rendre beau ce qui a l'origine n'est qu'un gros ta de circuit ^^
pour ce qui est du système eco :
sujet trés trés épineux^^
personnellement mon "reve" serais un serv sans système eco ou l'ont joueraient ensemble mais je comprend que pour certain cette idée est utopique ..mes usine sont si productive que je pourrais subvenir au besoin d'un grand nombre de joueur ^^ comme le serv est basé sur un système eco et bien je m’enrichis petit a petit sachant que je pourrais gagner beaucoup plus vite des $  si vraiment je le souhaité mais je pref produire juste ce dont j'ai besoin.. encore une fois c'est ma façon de jouer et je suis sur que nous ne somme que peut a jouer ainsi..

pour continuer j'ajouterai que quelqu'un qui ce fait un champs a perte de vue et le récolte manuellement produira plus que moi de l'heure....

bon ont attaque le sujet fer et or........aie j'ai déjà mal au comm...

pour que les usine fer et or ne risque jamais de crée un problème pour le système eco il suffirai de non pas acheter les lingos a l'admishop mais les minerai brute il ni a aucune usine qui produise des minerai^^ pour le coup les redstonneur aurais leur hopper les décorateur leur bloc de décoration mais bon ce n'est qu'une idée ..aprés je suis obliger d’être d'accord avec amenion  sur le fait que certain ce contenterons d'une gros cube de cobbles bien moche du moment que sa produit et contre sa je n'ai aucune solution...a par  peut être de d'imposé que les usine soit fabriqué en créa sur la future map qui est logiquement en court de configuration et devra être accepté par le staff avant d’être construite sur le serv en expliquent bien que les bloc de caca seront automatiquement refusé ...

bien que pour ma par je système eco etant ce qu'il est j'ai trouver mon usine a fer qui est " l'admishop" ^^ plus rapide et plus productive que l'iron tower ou mème l'iron titan de
mumbo-jumbo^^

voila je pense avoir fait le tour ^^ j’espère que les fautes d’orthographe qui doivent être en nombres dans ce poste n'aura pas bruler les yeux de tout le monde^^
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jo-l

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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 12:33

houla la j'ai oublier un truc special amenion


..je site a peut de chose pret


construise une usine avant meme de faire leur maison ou base...


heum oui sa fait parti du coté boite de légo... une maison en premier ..pour?? dormir? prendre une douche?? vois tu certain joue pas au lego et pense en priorité a construire des chose qui leur sont utile... ma "maison" sera le point final de mes construction quand vraiment je n'aurais plus rien d'utile a fabriqué et que je pourrais prendre le temps de jouer au lego ^^

ps : ne te méprend pas il ni a pas d'animosité dans mon mess pour toi^^ juste que je trouve que parler de maison ect dans MC comme si c'était la chose la plus importante , je n'arrive pas a comprendre^^ et si ont forcé les gent a faire une maison en 1er tu verrais beaucoup plus de cube de dirt avec un toit par dessus faire genre^^

pour finir chacun est libre de jouer a sa façon certain préfère le buld "décoratif" certain préfère la redstone mais ce qui est beau a mes yeux c que la carte est largement assez grande pour que tout le monde puisse construire ce qu'il veut quand il le veut^^ .
et pour reprendre les mots d'antou sur la présentation sur serv (sur top serv):

Dans le monde Freebuild, construisez, explorez, combattez, il n'y a pas de limite!
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Amenion



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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 20:16

Ah, merci LJoel, ça me donne l'occasion de faire quelques remarques. Et sans faire un long texte ou divaguer. J'ai balancé tout le blabla dans des spoilers, ça vous intéresse vous lisez, ça vous intéresse pas, lisez pas.

Intro:
 

En ce qui concerne la (mauvaise?) relation entre économie et usines, après une longue réflexion, je suis dois admettre que je me suis trompé sur plusieurs points:

Les usines ont un impact néfaste sur l'économie :
Justification:
 


Les ressources produites ne devraient pas pouvoir être vendues :
Justification:
 

Puisque tu parles des hoppers dans ton post peut être qu'il faudrait parler des usines et du lag. Je commence par la poudre rouge. Comme j'ai pas la prétention d'être un spécialiste en redstone je ne veux pas annoncer de fausses vérités donc j'ai fait quelques recherches rapides histoire d'histoire d'appuyer mes dires. Et pour votre plus grand plaisir, c'est tout en anglais :

Circuit en redstone - D'ou vient le lag et explication en image
Point important sur les hoppers - Comment réduire le lag (Vidéo)

Si il faut traduire je le ferai si certains me le demandent.
Opinion personnelle:
 

La redstone et ses composants ne causent évidement pas tout le lag (les hoppers ça reste sévère), une bonne partie provient des entités et block-entity. Encore une fois je vous laisse avec un youtubeur anglophone (un canadien, Etho) qui explique un peu plus qui sont les sources de lag dues aux entités et block-entity.
A noter qu'il en parle pas mais les objets au sols sont des entités donc source de lags. Attention donc dans les grandes fermes automatiques qui ont tendance (en fonction des modèles) envoyer des items partout lors de la récolte.

J'en viens au dernier au dernier point que tu cite, l’esthétique. Tu as décidé d'apporter un habillage à tes usines et je dois t'en féliciter. Comme tu l'as dit je n'aime pas les usine à fer et or tout particulièrement à cause de leur aspect trop souvent négligé. Pour moi, ajouter cette couche supplémentaire (et considérée inutile d'un point de vue production) c'est comme l'emballage pour un produit ; sans, ça ne se vend pas.

Bon désolé j'ai encore fait trop long... Juste une chose parce que j'ai vu personne en parler.
L'adminshop vous permet d'acheter du fer alors si vous en voulez juste pour décorer, pourquoi ne pas l'acheter ?

Ps: "construisez, explorez, combattez, il n'y a pas de limite!" Ce ne sont pas les mots d'Antou Wink
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jo-l

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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 20:36

donc ..

pour ce qui est du fer je le redit perso 95% du fer que j'ai utilisé viens de l'admi shop ^^

pour ce qui est du lag sur ma zone proche de mes usine je tourne a 248fps donc je pense que sa roule pas mal^^

pour ce qui et des entité qui font du lag il ne faut pas oublier les cadre et trappe qui font elles aussi parti des entité donc même sur la déco il faudra ce bridé les loulous ^^
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Antouyo2
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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 21:16

En fait, toute usines sont autorisés sauf ceux qui produise du fer et de l'or. Je suis d'accord sur le fait de rester le autres types d'usines légales selon la charte du serveur. Cependant, les usines de fer et d'or resteront interdite. Le fer reste une ressource très utile et souvent utiliser et je souhaite qu'elle reste une ressource au quel on doit miner pour l'avoir.
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Amenion



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MessageSujet: Re: Soucis avec usines   Lun 21 Mar - 22:47

Ou acheter au spawn dans le cas présent...
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